Политик, предприниматель и общественный деятель не указывает раввину, какой формы должны быть окна, а руководству интерната - чем кормить подопечных. К фильму "Собибор" он относится положительно, к педалированию национальности главного героя - отрицательно. Как надо относиться к собственным детям, что эффективнее, расстрел или пожизненное заключение, и зачем дипломированному историку антикварные книги

- Вы не первый год занимаетесь благотворительностью. Как вы выбираете цели? Как планируете годовой бюджет?

- Специально не планирую. У меня есть бизнес, и я прекрасно понимаю, что нужно кому-то в чем-то помогать. Я выбираю, что я буду делать, а не в каких объемах. Четко понимаю, какие проблемы у общины. Допустим, я знаю, что у нас есть бедные еврейские семьи, которые на праздники не могут купить еду. Поэтому я почти каждый год даю деньги на 120 праздничных продуктовых наборов, их распределением занимается раввин Давид Юшуваев, которого я очень ценю. Тот же Юшуваев сделал образовательный центр "Тора ми-Цион". Мы ему помогаем. Оборудовали там женский класс. Таких примеров много. Я спонсирую какие-то целевые вещи, чтобы деньги дошли до конкретного человека или дела.

- Отчетность требуете?

- Отчетность надо давать Всевышнему. Если я дал, а потратили не на то, тогда пусть отвечают перед Всевышним, у меня нет времени требовать отчетности. Потребовать отчетность за пожертвованные деньги - это значит поставить человека в зависимость от себя. Это уже будет не благотворительность, а коммерческий заказ.

Предположим, раввин Юшуваев хочет сделать женский класс и имеет на этот счет какие-то свои идеи. Я даю ему деньги и говорю: только сделай окна не прямоугольные, а круглые. А он хочет прямоугольные. Но деньги-то даю я!

Или в израильском интернате "Кфар а-ноар" дети говорят мне, что им завтраки привозят из другого поселка, и пока до них доедет яичница, ее уже нельзя есть. Я дал руководству интерната денег на столовую, но не потребовал: "Кормите детей тем-то и тем-то".

- То есть деньги вы даете, но на что именно их потратить, не решаете.

- Решать надо другие вопросы. Прежде всего - как сделать так, чтобы внутри еврейской общины был мир и не было ругани. Среди наших недругов ходит поговорка "Не надо евреев трогать, они сами себя тронут". Я считаю, что прежде всего у каждого еврея должна быть, как мы это называем, еврейская душа. А это зависит от того, кто как воспитан.

- Традиционное еврейское воспитание предполагает частые консультации с раввинами. У вас с этим как?

- Я советуюсь с раввинами. С теми, кому я безоговорочно доверяю. В России - с Давидом Юшуваевым, в Израиле есть раввин Ласри, главный раввин Бейт-Шеана. Для меня раввин, которому я доверяю, - как экстрасенс. Человек, который делает очень правильные дела и никогда себе не изменил, имеет право давать советы. Я не могу давать советы, я грешен. Раввин не должен быть грешен.

- А родители в вас какие качества воспитывали?

- Порядочность. Это были очень порядочные и правильные люди. Папа работал директором крупного спортивного магазина. В то время был большой дефицит мотоциклов и запчастей. Люди готовы были платить за это большую цену. Но мама сказала папе: "Знаешь, Изя, мне ничего не надо, я хочу жить спокойно". Папа, находясь на работе, которая могла дать ему дополнительные заработки, никогда не брал ни копейки. Он делал людям много одолжений. Но бескорыстно.Помню, однажды я обидел отца и он сказал мне: "Ты поймешь это, когда твои дети поступят с тобой так же". Чтобы такого никогда не произошло, надо стать своим детям другом.

- На внуков это тоже распространяется?

- Мой внук отмечает со мной еврейские праздники, надевает кипу, но сидит во всем этом не глубоко. Но и я не глубоко. Внуку я просто даю хорошее образование. Будет ли он после моей смерти соблюдать то, что я в него вкладываю? Думаю, да, потому что он к этому привык. Он будет делать то, что знает, и то, что с детства видит.

- Это по совету родителей вы стали историком?

- У меня три высших образования: историческое, экономическое и юридическое. Я сталкивался с тем, что по жизни мне требовались определенные знания - экономические, юридические - и я их получал. Сейчас нужно совершенствовать английский язык, но уже лень.

Идеология газовых камер

- Вас знают как бизнесмена, общественного деятеля и правозащитника. Какие цели ставит организация "Мир без нацизма"?

- Идея, которая когда-то легла в основу Всемирного конгресса русскоязычного еврейства, сохраняется и сейчас. Тогда было другое время, была массовая репатриация евреев, людям нужно было помочь адаптироваться на новом месте. Мы проводили большие съезды, конференции, которые помогали людям узнать друг друга, у них зарождались взаимоотношения.

Международное правозащитное движение "Мир без нацизма" выросло на базе той организации. Последнее время в мире поднимает голову нацизм. Его надо душить в зародыше. В 1933 году Гитлер пришел к власти, и евреям сказали: "Вам надо уезжать". Они недоумевали: "Чего мы плохого сделали?" В результате кто уехал, тот выжил, кто остался, тот погиб.

Когда я увидел, что в Латвии на улицы выходят легионеры СС, а за ними идут сотни молодых людей, мне стало страшно. Потом мы увидели, что нацизм возрождается на Украине. Когда напали на семью, которая пришла в синагогу, - это катастрофа. Когда бандеровцы, которые убивали евреев, пришли к власти, - тоже катастрофа. С этим надо бороться. И мы начали бороться с неонацизмом.

- Вы имеете в виду его конкретные проявления?

- Сначала возникла идеология, а потом газовые камеры. Надо бороться с причиной, а не со следствием. Поэтому и возникло движение "Мир без нацизма". К движению присоединились 56 стран. В каждой стране работают организации, исходя из местных потребностей. Когда нужно, мы их собираем вместе. Например, возникла угроза, что в Болгарии пройдет марш эсэсовцев. Только благодаря нашим действиям марш не состоялся, вышел запрет софийской мэрии. Мы много сотрудничали с Эфраимом Зуроффом по поиску нацистских преступников. Сегодня мы действуем в этих направлениях.

Изначальная работа Всемирного конгресса русскоязычного еврейства с диаспорами ослабла, потому что тем, кого мы должны были сплотить, уже помощь не требуется. А их детям она вообще не нужна, они израильтяне, интегрировались в эту среду. Но Конгресс продолжает действовать, мы поддерживаем ветеранов, памятник советским воинам-освободителям в Израиле поставлен по нашей инициативе.

- Я как-то спросил у Александра Добровинского, возможен ли в России Холокост. Он сказал: "В России - нет, но второй Холокост может начаться в Европе и докатиться до нас". Вы с ним согласны?

- В воздухе пахнет гарью, и все может быть. Особенно когда многие националисты, в том числе и русские, говорят, что во всем виноваты евреи. Хотя, конечно, в Европе и Америке этого больше, чем в России. Я готов сказать, что в России нет государственного антисемитизма. А в Германии есть. Там в правительстве вторая партия - нацистская. Есть ли в России законодательство, которое сдерживает нацизм? Есть. Есть ли в Германии? Нет.

Я 10 лет был членом Совета Федерации, председателем комитета, одно время даже исполнял обязанности заместителя председателя Совфеда. В Совете Федерации при мне было человек 10-12 евреев. Я на двух заседаниях сидел в кипе, чтобы показать людям, что в этом нет ничего странного.

- И какая была реакция?

- Никто даже не обратил внимания. Никто не стал ко мне хуже относиться. Я не хожу в кипе каждый день только потому, что она слетает с головы.

- Как вы относитесь к фильму "Собибор"? Многие отмечают, что этническая принадлежность главного героя там затушевана.

- Восстание в "Собиборе" случилось не потому, что узники были евреи, а потому, что они хотели жить. Печерский сделал это как офицер Красной армии. Он оказался евреем? Замечательно! Но среди героев были и татары, и русские, и украинцы. Мы причиняем большой вред, когда выхватываем подвиг какого-то еврея и говорим, что он это сделал, потому что еврей. Мы вызываем серьезное отторжение, потому что становимся необъективными.

Медленное поджаривание на сковороде

- Перейдем к блиц-вопросам. Кем вы себя считаете в большей степени: историком, экономистом, бизнесменом, политиком?

- Политиком. Потому что в понятие "политика" входят остальные три понятия.

- Вы не раз говорили, что главным в жизни считаете порядочность во взаимоотношениях. В какой сфере вам было легче сохранять эту порядочность - в шоу-бизнесе, в науке, в фармбизнесе или в политике?

- Везде. Порядочность - это не "где", это норма поведения.

- К каким человеческим порокам вы наиболее нетерпимы? Топ-5 самых страшных по вашей версии.

- Подлость. Ложь. Наветы на человека. Воровство во имя наживы. Издевательства на почве национальной розни.

- За какие преступления, на ваш взгляд, возможна смертная казнь?

- На мой взгляд, пожизненное заключение - это более строгая мера, чем смертная казнь. Это как медленно жариться на сковороде. Я считаю, что смертная казнь должна быть за убийства, которые совершены с целью наживы, цинично или на национальной почве. По принципу "смерть за смерть", но есть нюансы. Убийство убийству рознь. Если ворвался в дом и убил семью, чтобы захватить богатства, - расстрел на месте. А если убил человека, который совершил по отношению к тебе или близким нечто большее, чем убийство, то здесь должно быть строгое наказание, но не смертная казнь.

- На что вы готовы с охотой тратить свое время?

- На достижение той цели, которую поставил.

- Ваше хобби?

- Антикварные книги, в основном исторические. История всегда переписывается. Очень интересно сравнивать, как в разное время оценивали одно и то же событие. Для этого надо брать первоисточники. Надо видеть, как событие трактовалось раньше и как сегодня, тогда можешь предвосхитить, как оно будет трактоваться завтра.

- Что вы считаете самым тяжелым испытанием в своей жизни?

- Подлость со стороны людей, которым доверял.

- Что, в вашем понимании, молодость? А что старость?

- Молодость - это когда способен совершать задуманное. А старость - когда у человека уже нет никаких идей и стремления жить.

Притча от Шпигеля

Пришел еврей к раввину: ребе, хочу покончить жизнь самоубийством - жена ушла, бизнес прогорел, друзья взяли в долг и не вернули. Раввин отвечает: "Это ты всегда успеешь сделать, а пока возьми лист бумаги, разрежь на 1000 кусочков, разбросай по комнате и подожди пару дней".

Еврей так и сделал. Через два дня возвращается жена, друзья отдают долг, он на эти деньги открывает новое дело. Все у него хорошо. Он идет к раввину с благодарностью и, уходя, спрашивает: а когда бумажки можно собрать? Раввин отвечает: бумажки собирать не надо, так будет не всегда.

Учиться, учиться и продолжать учиться

Борис Шпигель родился в 1953 г. в городе Хмельницкий. Окончил техникум, срочную службу проходил во внутренних войсках. В 1980 г. окончил исторический факультет Каменец-Подольского пединститута, в 2003 г. Академию внешней торговли, в 2012 г. - Российский новый университет. Кандидат экономических наук.

Почетный профессор Всероссийской академии внешней торговли, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательской деятельности России, почетный доктор коммерции Академии экономических наук и предпринимательской деятельности России.

В разное время был членом КПСС и Совета Федерации, а также президентом КЕРООР и Всемирного конгресса русскоязычного еврейства. Председатель президиума Международного правозащитного движения "Мир без нацизма". Возглавляет фармацевтическую компанию "Биотэк".

Автор: Илья Йосеф