Владимира Войновича представлять читателю, конечно, нет никакой необходимости: писатель он знаменитый. Однако далеко не все знаменитости так просты в общении, нечванливы, скромны и доступны для разговора. Взяв за свою жизнь тысячи интервью, я едва ли не в первый раз встречаю человека с такой степенью самоиронии, как у Войновича. Тот самый случай, когда интервью не рутина, а удовольствие.

- Владимир Николаевич, что сложнее писать - роман-утопию (или антиутопию), подобную вашей книге "Москва 2042", или, скажем, "Чонкина"? В одной книге фантастические допущения, в другой - почти реальная, хотя тоже весьма фантасмагорическая наша жизнь?

- Даже не знаю. И то и другое одинаково и трудно, и легко. Ибо действительность наша настолько абсурдна и фантасмагорична, что можно ее описывать один к одному - и все равно смешно получится…

- Да уж, идиотизм нашей жизни так и просится на бумагу...

- Знаете, был такой поэт, Николай Глазков, и вот он написал:

Я на мир взираю из-под столика.Век ХХ - век необычайный.Чем событье интереснее для историка,Тем оно для современника печальней.

Ну вот, а я бы сказал: а для сатирика как раз в самый раз. Только ходи и записывай - и будет тебе сатира. Ничего придумывать даже не нужно.

- Вы оказались провидцем, написав "Москву 2042". Как, извините, в своем роде Кафка, который своим "Превращением" предсказал ужасы ХХ столетия. Я не сравниваю вас, просто факт констатирую: вы вот тоже провидец. Как думаете, может, это у вас генетическое? Ну, в самом деле, кто Библию написал? Я на ваше происхождение по матери намекаю…

- Ну не знаю… Если говорить о моих литературных способностях, то они у меня, скорее, от отца, потому что среди моих предков по отцовской линии были писатели, даже знаменитые. Иво Войнович, к примеру, - был такой всемирно известный хорватский драматург. Хорватский, потому что его отец, серб, перешел из православия в католицизм и потому стал хорватом. А по маминой, еврейской, линии у меня предки малограмотные, хотя по-своему тоже очень интересные люди. У дедушки были, как оказалось, три мельницы, но при этом он был малограмотный.

- Тут дело, думаю, не в грамоте как таковой. Дар предсказания может быть и у неграмотного. В общем, нет у вас такого идущего из генетической глубины ветхозаветного наваждения, узнавания?

- А вы напишите, что Войнович сказал с важным видом: "Может быть! Вполне может быть…" (смеется)

- Ну вот, смеетесь надо мной…

- Нет, ну, Диляра, я же мыслю просто, а вы меня отправляете в какую-то трансценденцию, в которой я еще сам не разобрался. Откуда что берется? Почем мне знать? Это все равно что сороконожку спросить, как она ходит, - она ходить перестанет вовсе. Насчет моих еврейских корней… Я уже сказал, какой у меня был дедушка. Бабушка тоже была малограмотная, но читала и говорила и по-польски, и на идише, и по-русски, и по-украински… Это оттого что они в таких местах жили, где разные языки намешаны, и все на них кое-как говорили. Я, к сожалению, мало знаю о своих еврейских предках. О сербских было известно гораздо больше, ибо они были имениты.

- Из этого замеса получился в итоге настоящий русский писатель. Я вчера перечитывала "Чонкина" и даже всплакнула…

- Да что вы?

- Ну да, там такая очень российская интонация: опосредованно, без мелодраматических эффектов, как бы простым разговорным языком ужасная жизнь описывается, трагическая.

- Я всегда говорил о Чонкине, что это естественный человек в противоестественных обстоятельствах. В то же время простой русский человек привыкает к этому кошмару, ибо неприхотлив… Приспосабливается и живет в условиях, которые другим бы показались невыносимыми.

- Вы как пишете? Куском, сразу, без перерыва или долго и нудно, оттачивая фразу за фразой? И тот и другой способ у разных писателей давали блестящие результаты.

- Я могу написать большой кусок, а потом надолго прерваться. Потом, после перерыва, следующий…

- У меня неплохой слух: не заметила прерванного дыхания.

- Я старался, чтобы было единым потоком.

- Вы гротескно описали все советские типы, как и Владимир Сорокин в свое время. Однако у вас интонация другая - более мягкая, не столь беспощадная, как у Сорокина. Вы, видимо, человек мягкий, совсем не злой?

- Я не злой?! Я бываю очень даже злой! Мне вот в свое время говорили: ты, мол, молодец, что не озлобился. А я отвечал: нет, я озлобился! Я сильно озлобился! Потому что, когда тебе на ногу наступают, а ты не злишься, ходишь такой благостный, можно вообще уже перестать себя уважать как человека! Я сильно был зол на советскую власть и уж точно никаких добрых чувств к ней не испытывал. Доброта моя распространяется на каких-то людей, которых я воспринимаю как жертв режима. Прощаю я и слабости, да и глупость тоже… Люди слабы.

И потом, когда в самом себе тоже находишь эти слабости и над самим собой смеешься, добродушнее относишься и к другим. Начинаешь понимать мотивы поведения людей. Но на тиранию и на тех, кто ей ретиво услужает, я всегда резко реагирую - тут я зол и еще как зол! Тут уж нужно быть беспощадным.

- Как насчет искушения медными трубами? Вы в своих романах сильно это качество высмеиваете - писательскую чванливость и стремление "пасти народы".

- Я как-то никогда себя не мнил властителем дум или кем-нибудь в том же роде. Даже когда мне кто-то говорил, что, дескать, ваши книги помогли мне, повлияли на меня, я это воспринимал не очень доверчиво: у меня и мысли такой не было - кого-то куда-то там звать, к чему-то призывать…

- … поучать.

- Ну да. Еще и, не дай Б-г, поучать (смеется).

- Ну а такое есть у вас: "Ай да Пушкин, ай да молодец!"? Бываете собой довольны?

- Конечно! Я иногда даже стесняюсь этого. Когда публике читаю свои же вещи, уже полузабытые, давние, которые я уже и своими-то не воспринимаю, и вдруг начинаю смеяться. Самому совестно: острить-то нужно с серьезным видом. Пусть слушатели смеются.

- Ну да, сатирик должен быть бесстрастным. Белый клоун такой… Как Семен Альтов: он читает отстраненно, даже интонацией не подчеркивает, а зал просто лежит от смеха!

- … иногда напишу абзац - и доволен… Бывает и так, конечно: "Ай да Пушкин, ай да молодец!"

- Вы прошли огромный путь, и дело даже не в возрасте. Кем только ни были: и пастухом, и столяром, и уж не помню, кем еще. И, конечно, писателем. Жизнь страны как бы через вас прошла, насквозь.

- И?

- И все равно не считаете себя мудрецом, все познавшим?

- Понимаете, когда я еще в молодости слышал, как старики вечно приговаривают "а вот в наше время", поклялся себе, когда сам стариком стану, никогда этого не говорить. Никогда. И не воображать, что наше поколение было лучше…

- Так оно и правда было лучше, ответственнее, что ли... Много тягот выпало на ваше поколение.

- У каждого поколения свои тяготы. Вот кому не повезло, так это поколению моего отца, ибо их молодость и зрелость пришлась на начало советской власти, на ужасы 1937 года. Моему поколению уже повезло больше, вашему - еще больше. Хотя… Тоже, знаете ли, недостаточно.

- Да, сейчас многие задумываются об эмиграции… Кстати, об эмиграции и языке: Бродский вот сетовал, что, мол, в Ленинграде язык несся из каждой подворотни, а в эмиграции приходилось делать усилие, чтобы язык из себя изъять.

- В этом смысле мне повезло больше: я был в реальной эмиграции десять лет, он - больше. Есть, конечно, такая проблема: там все время нужно пытаться сохранить свой язык. У старых эмигрантов, первой волны, язык такой законсервированный как бы, архаичный уже. Как-то, когда Галич выступал в Париже, одна дама из "бывших" спросила свою соседку: "На каком языке он поет?"

Ну и я, когда приехал в Россию после долгого отсутствия, тоже многих возникших за это время слов не понимал. Например, такое слово, как "стебаться", никак не мог понять. "Стеб", "стебаться" - что это такое? Ну, потом все-таки понял (смеется). В общем, если серьезно говорить, ощущение живого языка теряется все-таки…

- Как у Набокова?

- Вот он действительно иногда такие слова писал, что вроде как они и русские, а вроде как и нет. Похожи на неологизмы.

- У него язык отдельно, а смыслы отдельно.

- Есть такое. Но его талант все же этот зазор превозмогает: несмотря на некоторую странность его языка, мы его все-таки воспринимаем.

- Вы устали?

- Нет, меня просто обедать зовут (смеется). Хотя Чехов говорил, что на голодный желудок думается лучше.

- А выпиваете, когда пишете? Вопрос вроде как смешной, но вот Битов мне как-то говорил, что, когда пишет, как бы уходит в схиму: не пьет ни грамма и пишет, пишет, пишет. На одном дыхании. А вы?

- Ну, в этом смысле мне до Битова далеко, я столько не выпью (смеется). И поскольку я, в общем-то, пью умеренно, то и не связываю алкоголь с каким-то драматическими событиями в своей жизни. Могу и выпить, могу и не пить. Когда я был молодой и пил больше, то, садясь писать, запрещал себе пить. А сейчас могу чуть-чуть и выпить. И потом писать…

- Вы все время пишете?

- Да, пишу я постоянно. Начинаю всегда с трудом, но разгонюсь - и меня уже не остановить. Когда хорошо пишется, тогда и аппетит хороший. Но спится плохо…

Беседовала Диляра Тасбулатова