Из беседы Михаэля Лайтмана с журналистом, писателем, председателем Атеистического общества Москвы Александром Никоновым

М. Лайтман: Здравствуйте, Александр!

А. Никонов: Здравствуйте. Я хотел бы спросить, что послужило причиной Вашей эмиграции?

М. Л.: Причин было две. Одна - антисемитизм. Вторая - я искал смысл жизни и не видел возможности найти его в России. Очень мало литературы, отсутствие доступа к информации - все закрыто.

А. Н.: А Вам известно, что смысл жизни, как правило, ищут только неудачники?

М. Л.: Естественно, этот вопрос возникает у человека, когда у него пусто на душе.

Но это вовсе не значит, что он - неудачник. Я знаком с миллионерами, даже миллиардерами, которые чувствуют себя опустошенными. Вот они и ищут смысл жизни. Выходит, они - неудачники?

Кстати, это распространенное явление сегодня.

А. Н.: Давайте вернемся к первой причине Вашего отъезда. Вы сказали - "антисемитизм".

М. Л.: Антисемитом называют того, кто не любит евреев просто потому, что они евреи. Но я вижу в антисемитизме и положительную сторону. Он подталкивает евреев к тому, что они должны совершить, - выдать человечеству методику достижения вечной и совершенной жизни.

А. Н.: А почему это должны сделать евреи?

М. Л.: Потому что изначально эта методика находится у них.

Еще в Древнем Вавилоне человек по имени Авраам обнаружил действие единственной Высшей силы, Творца. Изучая законы окружающего мира, он систематизировал полученные знания и разработал методику постижения этой управляющей силы. Этот метод исследования получил название "каббала". Свои постижения Авраам изложил в книге "Сэфер Ецира" ("Книга Создания").

Последователи и ученики Авраама организовались в группу, которая впоследствии стала народом Израиля. Несмотря на то, что в наше время эта группа напрочь забыла о своей миссии, выполнять ее она все равно должна.

Единственное отличие евреев от остальных - в том, что у них есть особая Идея. За эту Идею они много воевали в свое время и с римлянами, и с греками, и с персами - до разрушения Второго Храма две тысячи лет назад. С тех пор эти люди разошлись по миру. Но Идею сохранили внутри себя.

А. Н.: Вы сказали, что с тех древних времен евреи несут какую-то информацию. Где записана эта информация?

М. Л.: Во-первых, она зафиксирована в книгах. Во-вторых, она записана в самих людях, потому что одни и те же души, меняя тела, переходят из одного кругооборота в другой.

Естественно, если душа была на каком-то духовном уровне, а потом упала в эгоизм, в ненависть, в ней все равно сохраняется прежний потенциал. Поэтому именно евреи обязаны освоить каббалу и принести ее в наш мир. Об этом пишут, кстати говоря, очень многие христианские философы и богословы.

А. Н.: Я заметил, что у Вас эгоизм и ненависть идут через запятую. Но это ведь разные вещи.

М. Л.: В данном случае я подразумеваю под эгоизмом его отрицательное проявление - ненависть к другим. Это эгоизм, который направлен против себе подобных - когда человеку приятно, если другому плохо.

А. Н.: А есть хорошие проявления эгоизма?

М. Л.: Да. Эгоизм как движущая сила, которая заставляет человека стремиться к новому, постигать окружающий мир.

А. Н.: Слушайте, а может, этот путь опасен, который ведет к Творцу? Для чего живет Творец, если Он ничего не хочет, если Он и так все знает? По сути, Его существование тождественно несуществованию. Так зачем к этому стремиться?

М. Л.: В Природе есть механизм, который, независимо от нашего желания, направляет все существующее к определенной цели. И этот механизм совершенно не считается с нами.

А. Н.: Знаете, какая между нами разница? Вы считаете, что мы существуем с определенной целью, а я так не считаю. Зачем Вам эта гипотеза об изначальной цели, если можно прекрасно жить без нее?

М. Л.: Я вам объясню, зачем! Я ученый. С точки зрения биологии, биологической медицины, кибернетики - это, кстати, моя первая специальность - очевидно, что мир развивается по определенной программе. Все исследования свидетельствуют: мы развиваемся в рамках четко организованной системы, все элементы которой взаимозависимы. Это сегодня уже даже не обсуждается. Каббала, как и физика, учит нас наблюдать.

А. Н.: Но физика изучает этот мир, и у физики есть свои законы - закон всемирного тяготения, законы Ньютона. А какие законы есть в каббале? Приведите мне хотя бы один закон из вашей науки.

М. Л.: Самый главный закон в каббале - это закон абсолютной любви.

А. Н.: Ну, это чистой воды болтовня.

М. Л.: Нет, это не болтовня. Как наш организм не может существовать без четкой, гармоничной связи всех его частей, элементов и систем, так устроена и вся природа - в четкой гармонии между всеми ее частями.

А. Н.: Этот ваш закон меня безумно огорчил. Вы мне рассказываете про любовь, толкаете какую-то пропаганду чистой воды, проповедь, грубо говоря. И ни одной формулы! В каких единицах и что вы измеряете в своей так называемой "науке"?

М. Л.: Дело в том, что в физике Вы изучаете природу на уровнях ниже человеческого - неживом, растительном и животном. На этих уровнях мы, люди, можем - относительно можем! - их изучать. Потому что мы находимся над этими уровнями.

Но мы не способны изучить свою внутреннюю, человеческую сущность. Для этого надо подняться на уровень выше. Этим и занимается каббала. Что толку знать закон Ньютона или еще какой-то закон, если мы применяем его себе во вред?! Надо знать, как использовать его, чтобы нам стало хорошо.

А. Н.: В чем цель каббалистов?

М. Л.: Рассказать миру, - когда мир будет в этом нуждаться, - для чего он существует и как достичь цели, которая поставлена перед нами Природой.

А. Н.: Мне кажется, что 99 процентам людей, живущих на планете, не нужна никакая каббала.

М. Л.: Я с Вами абсолютно согласен! Но страдания, которые в ближайшее время начнут серьезно спускаться на каждого из нас, явятся хорошим стимулом, чтобы подтолкнуть людей к поиску. А чтобы предотвратить такой путь развития, когда тебя подгоняют уколами сзади, чтобы показать человеку, что можно устремиться к той же цели с радостью, с пониманием, - вот для этого и раскрывается каббала.

А. Н.: Вы - прекраснодушный человек, прямо, как Манилов. Вы верите во все хорошее и в то, что человечество каким-то чудесным образом облагородится. Я в это не верю. Я это человечество знаю.

М. Л.: Я говорю с Вами как ученый, который изучает мир, много читает, участвует во всевозможных исследованиях, конгрессах, симпозиумах. Это мнение науки.

А. Н.: Под наукой Вы подразумеваете каббалу?

М. Л.: Не только. Биология, физика, химия…

А. Н.: Но ни биология, ни физика, ни химия не предполагают изначального замысла, они предполагают случайностное постепенное развитие.

М. Л.: Ни в коем случае не случайностное! Ничего случайного нет! Это в нашей голове было когда-то, когда мы не видели всей картины. Сегодня отдельные части картины начинают складываться вместе.

Почему происходит глобализация? О чем говорит "эффект бабочки"? Где-то кто-то махнет крылышками, а здесь отзовется. Уничтожают волков - и вдруг становится плохо овцам. Вырубают лес - и происходят необратимые изменения с ледниками. Нам больше нельзя отворачиваться от этого!

Неизвестна цель? Вы правы! Ученым эта цель неизвестна. Если бы была известна, - зачем нужны были бы каббалисты? 

Подготовила Светлана Волчек

Каббала, религии и цель творения